Přejít na výpis diskuzí
Ztraceno v procesu: o čem svědčí osekané části Mass Effectů?
16.10.2012 | Ladislav Loukota
170 příspěvků
-
No mě prostě mrzí, že když sem celý ty 2 předešlý díly narážel na spoustu záhad,postav atd. a ve trojce skoro nic až před koncem kde se během 2 minut vysvětlý celej děj takový ságy.Taky mě ještě mrzí jak se ta hra propagovala, protože jestli ti jedinci co o ní mluvuli a nebyli jenom nastrčení a prostě tu hru třeba dělali od začátku tak buď lhali nebo sou nějak mimo na drogách nebo nvm. Protože v ten 3. díl sem věřil a když mě bavil prostě mi to přišlo podobný jako kdyby měl poslední díl eposu Píseň ledu a ohně třeba 200 stran. Sorry za chyby moc často nepíšu a číst to po sobě už nebudu.
-
Minulý článek na toto téma mě hodně zaujal, nicméně možná to bylo předchozím nedostatkem informací. Tady je situace jiná a je to z velké míry škvár. Prostě nelze všechno chápat jako bernou minci. V brainstormingu jsou stovky nápadů, každý scénář má desítky věcí, které se ve finálním střihu nepoužijí, protože třeba nějak nefungovaly, je to úplně normální tvůrčí proces, ne žádná nerozhodnost autorů. Prostě vytvoří se nějaký koncept, částečně se rozpracuje, zjistí se, že z nějakých důvodů nefungoval, tak se třeba využije jen něco z něj - postava, motiv, nebo cokoli a naváže se na to jinak. Prostě ilusive man napul s reaperem - ano je to zajimavy koncept art, ale sakra nemění to na vyznění nic. Viděli jste předpokládám nějaké bonusy na DVD vašeho oblíbeného filmu a víte, že třeba v některé z prvních verzí scénáře Star Wars byl Luke 60 letý generál, jmenoval se Starkiller a měl hledat galaktický svatý grál. Jediné co na audiovizuálním/interaktivním uměleckém produktu záleží je finální dílo, všechno mezi tím je v podstatě irelevantní, podobně jako v konečném důsledku tento článek.
-
-
Zrovna Starkiller je zajímavý případ toho, jak jinak SW měly vypadat. Ale samozřejmě chápu, že při tvůrčím procesu se leccos vystřihne. Nicméně, výstupem z tohoto dílu Ztraceno v procesu není kritika procesu, nýbrž toho, že série chtěla působit (a působila!) jako předem vymyšlená story, nicméně takovou nebyla. Je zhola jedno, jestli se ušmykla zápletka, která neměl relevanci k story. Pokud se však ušmykla taková, jež takovou relavanci měla (a Javik a Omega DLCs to naznačují), pak jde o problém. Jde o obsah, který měl být součástí hry, a jde o důkaz, že autoři neměli dopředu vymyšlenou story, ačkoliv udávali opak. Pokud nyní vydám hru, a budu jí marketingovat stylem, že je dopředu vymyšlená a všechny otázky BUDOU zodpovězeny, pak je to ok, pouze pokud mluvím pravdu. Nemám-li story dopředu navrhnutou lze to poznat - akéra kolem konce ME3 jasně ukazuje přesně na tento problém. Nemuselo by k ní dojít, kdyby si Drew, Casey et al. sedli dvě odpooledne v roce 2006, a vymysleli by story trilogie dopředu. Protože tak evidentně neučinili, iritovali tím milióny hráčů. A to prostě je chyba.
Irelevantní to do značné míry jistě je; nečekám, že si můj text přečte Casey Hudson a chytí se za hlavu, jak že to měl udělat jinak. Ale to není ani cílem článku, a zvláště v českém prostředí bychom potom většinu podobných textů vůbec nemuseli dělat. Když přece nemají prakticky žádný vliv na cokoliv.... -
-
Takové články mají vliv na českou komunitu a jestli ta něčím roste, je to právě toto. Stejně jako u všeho ostatního, i v herním světě platí, že jednoduchá hesla táhnou, že na problémy se nahlíží černobíle, že věc se nějak nutně má - něco je buď dobře, nebo špatně apod. Proto jsou takové komplexní analýzy a meditování, jaké jsi předvedl v článku, už z principu zdravé a někam nás posouvají. Takže za to dík.
Co ty víš, třeba se nějaký Čech rozhodne přispět i na zahraniční fóra, někdo se toho chytne, rozšíří se to... Pak by si toho mohli tvůrci klidně všimnout.
-
-
Je sice pravda, že během procesu se spousta nápadů z nějakých důvodů zavrhne. Ale jakmile se vystřihne poměrně promyšlená část a někdy se i mění děj, tak nastává problém a často je to na výsledném produktu vidět. Netvrdím, že to je i problém ME, do vývoje nevidím, ale jak říká kolega nade mnou - proto vznikají rozšířené či režisérské sestřihy filmů, které jsou prakticky vždy lepší (někdy výrazně) než kinoverze. O to smutnější je, když producenti film sesekají a naprosto změní, a to z důvodů, které nechápu a následně se ani žádný directors cut nekoná a film tak stojí za prd, ačkoliv potenciál měl (příklad za všechny - Souboj titánů 2010 nebo např. Babylon A.D). Znovu opakuju - netvrdím, že u ME to proběhlo stejně, jen poukazuju na to, že ono odmítání a vypouštění některých nápadů či rozpracovaných a snad i hotových věcí není vždy jen ku prospěchu. Pokud jde opravdu o vypouštění nápadů, protože nesedí k nastavené "tvůrčí vizi", tak fajn, ale pokud se začne sesekávat kvůli tlaku producenta, kvůli penězům, kvůli "ponechání si něčeho do DLC" nebo jen prostě proto, že hlavní slovo má blb, který tomu nerozumí, tak je to špatně. -
-
Souhlasím, je třeba rozlišovat kdy zasahuje někdo z producentů a v podstatě jde proti záměru, nebo třeba něco vytrhne kvůli, ale zrovna tady článek ve spoustě věcí popisuje změny ve velmi raných fázích vývoje her a to je něco úplně jiného, tam je to prostě především o exploraci nápadů a zkoušení, co bude a nebude fungovat. Pochopitelně nevím nakolik byl Javik zamýšlený jako součást hry a pak vytržený z kontextu kvůli EA, nebo jestli to byl záměr BioWare, ale zase ono to není jen tak to úplně vytrhnout tak, že v případě, že si to někdo nepořídí, tak mu hra pořád musí dávat smysl. Klidně to mohlo být tak, že Javika potřebovali dopracovat a na to potřebovali extra čas (ony všechny ty certifikační procesy a lisování atd. prostě stojí řádově týdny času, které mohli věnovat dodělání DLC s Javikem, které má rychlejší certifikační proces, o distribuci nemluvě), ale klidně mohli chtít jenom vatu. Obojí je možné, to nepopírám. Každopádně co mi na tomto konkrétním článku vadilo, je především tahání věcí z kontextu a rozebírání detailů z tak raných fází vývoje, že to vlastně nedává smysl.
-
-
Dle The Final Hours se s Jaavikem počítalo, ale +- rok před novým datem vydání (původní bylo na konci roku 2011, nové 03/2012) BW zjistilo, že nestíhá. EA jim dalo o 3 měsíce navíc, Jaavik byl ze hry odstraněn s tím, že se tam přidá později (v době po odeslání hry k certifikaci).
-
-
-
Hmm, a proto jsou rozšířené verze filmů lepší než kinoverze. *15* -
-
To já taky, jde o to, že rozšířené verze jsou něco trochu jiného než změny ve scénáři, nebo vystřižené scény. Rozšířená edice není tupé poslepování vystřižených scén, ale komplexní proces, kdy je potřeba ten film jakoby sestavit znovu. Typickým příkladem je Pán Prstenů, kde jsou Director's cuty hodně odlišné, je totiž potřeba pak na ty scény dál navázat, dát jim kontext, který by jinak nemusely mít. To je prostě něco jiného. Když zůstaneme u Pána Prstenů - scénář se přepisoval v podstatě každý den natáčení - dělá to snad z toho filmu něco méně? Ukazuje to na bezradnost autorů? Ne, prostě to jen poukazuja na složitost tvůrčího procesu a kritické uvažování - kde něco fungovalo, kde ne. Samozřejmě uznávám i možnost výjimek - typicky Knights of the old Republic 2, který prostě autoři v podstatě nestihli dodělat včas.
-
-
S většinou souhlasím.
-
-
No některé hry hlavně hack&slash žánr mají i horší příběh než v pornu, ale myslím si, že bohatý herní obsah a zábavná hratelnost jsou důležitější. Nemám rád "hry" jako jsou vizuální novely, to si radši přečtu gamebook. Herní série mass efect vůbec není špatná, ale nelíbí se mi směr kam se hry ubírají, aby se pak za deset patnáct let na mass efect nevzpomínalo jako na hru, která zabila RPG žánr
-
-
Zabila? Čím? To nerozumím. Naopak ho v mnoha věcech posunula.
-
To se totiž o ME nesmí přemýšlet jako o RPG. Je to takový hybrid :)
-
-
Jj. Málo bodíků k přiřazení.
-
-
-
Koniec ME3, pravdivy pribeh o tom ked zaverecnych 5 minut dokaze znicit celu trilogiu...
odkedy som prvy krat dohral ME3 tak som sa k celej serii nevratil, ending bol tak zly ze nemam ani chut sa k tejto hre vracat a najviac ma to mrzi po predchadzajucich dvoch dieloch ktore boli fakt skvele.
Ci uz ending bol IT alebo by som si mal zobrat doslovny vyklad v oboch smeroch bol cliffhanger a myslim si ze tak ako aj ja tak i ostatni neplatili za nedokoncenu hru... -
-
Vyzkoušej Extended Cut.
-
-
Nie dakujem, moj problem s endingom bol o tom ze v doslovnej verzii nedava zmysel a Catalysta sa da negovat mnohymi sposobmi, a v IT verzii zas to ze aj napriek tomu ze sme udajne dostali ending tak sme ten ending vlastne vobec nedostali.
Videl som EC a co sa tyka logiky a pribehu nerobi nic len pridava viac chyb do celkoveho konceptu, tusim ze TUN to povedal dobre - chcel som aby ste to opravili a nie pridali viac stolyciek... -
Extended cut to u mě zabil úplně. Imaginace v ř*i*t*i rozdíly nula a vysvětlení ve hvězdách.
-
-
-
pekny clanek! me prijde, ze vsechny ty " puvodni, unikle, ... " scenare, by bylo mozne dostat do hry, kdyby vypadala stejne jako ME 1, kde vedlejsi questy pusobily opravdu jako vedlejsi. hraci by sice meli spoustu obsahu navic, ale myslim, ze prozkoumavat dalsi a dalsi neuveritelne hornatou planetu by znechutilo i nejskalnejsi fanousky open world her :-) nejvetsi pribehovy "fail" jsou podle me DLC. dostal jsem se k ME pozdeji a tak jsem odehral vsechny tri dily za sebou. druhy dil jsem hral se vsemi dlc, treti pouze tak jak vysel. u druheho dilu me prislo, ze nektere veci jsou tam zbytecne navic a umele protahovane. u tretiho pak zase neco schazelo.
konec, nekonec..... me se zaver libil :) jsou sice tri moznosti, ale vzdy bude jedna lepsi a dve zbytecne, podle toho, jak kdo hru hral.
smrtaci a vysvetleni vseho kolem me vadilo hodne, ale na druhou stranu a i po precteni clanku si myslim, ze vysvetleni podane hrou je zatim to nejprijatelnejsi co jsem videl -
This game give me cancer
-
-
gave .... -
-
Ano nebo ještě možná lepší - has given me. -
-
Jup ... v meme je gave, ale třeba už se stačil vyléčit ....
-
-
A nebo tak.
-
-
-
-
-
článek: Pěkná interpretace fenoménu Mass Effect. na některé věci mám ale poněkud odlišný názor...
-
-
Na co třeba?
-
-
Na konec, na způsob vývoje a to hlavně ve vztahu k vystřiženému obsahu apod...
-
-
To je nás víc.....
-
-
-
-
Podla mna je ME ako celok dost solidny. Najlepsia hra aku som kedy hral (trilogiu berem ako 1 celok). Za tie roky sme ocakavali ultra mega epicke rozuzlenie, stratili sa vo vlastnych ideach, ale dostali iba priemerny konec. Ocakavanie skresluje zazitok. Ale mne sa to lubi tak jak to je. Filozofia Reaperov vs AI je ok. Cakal som nieco ovela horsie, lebo zakoncit tak dokonaly pribeh ako ME je narocny ukon.
-
Moje odpověď na článek - http://masseffectbeta.herniweb.cz/nepouzite-texty/
-
Karpyshyn na svém blogu sám potvrdil, že žádná "vize" nebyla. Vždycky se jednalo o brainstorming, o spoustu premis, ze kterých vylezli různé závěry. Je chybné považovat Karpyshyna za neotřesitelný maják, který má jasnou představu o tom, kudy by se měla série ubírat. Ostatně, sám to přiznává.
Co se celého vesmíru týče, tak jeho základy vymyslel Casey Hudson...
EDIT: Hups, sorry, double post. Pro Mischkonna... -
-
A Hudson je prave clovek, na ktoreho teraz vsetci nadavaju ale tak trochu zabudaju komu hlavne vdacime za tuto seriu..
-