Hrál sem dost jak CS tak SC a SC2 a musím potvrdit, že Starcraft 2 je úplně jiný level a popravdě je to jediný esport, který mě baví sledovat, protože když hru umíš a skutečně víš co se děje a pak vidíš ty korejské mašiny otočit nevyhratelné situace (pro smrtelníka) je to vážně podívaná.

Jiná věc je, že Legacy of the Void multiplayer rozbilo, developeři se snaží přiblížit hru víc moba žánru a díky novým jednotkám pak skutečně může nastat situace, že vyhraje hráč náhodou (povede se mu třeba zásah disruptory celé armády). Ale to je tím, že z nejlepší strategie dělají MOBU .-( protože nějaký šéfík z General Electrics (jo ti to vlastněj) co rozumí hounu vidí, že LOL je populární a chce dolary.

je vidět že Duncan kolem Starcraftu jenom prošel... dostaň se ve SC alespoň do diamatové ligy, a pak nám tady přijď povyprávět, jak je rozhodnuto náhodou podle volby strategie v prvních vteřinách ;)

CSko je zívačka... to už je větší frajeřina vyniknout v Q3, ale chápu že CSko má větší fanouškovskou základnu...

ps. CSko jsem pařil už v době kdy to byla ještě jen modifikace do HL1, takže o něm vím za ty roky svoje...

Ale no tak, netřeba být CS/LoL fanboy. Každý, kdo má trochu přehled v hraní multiplayerových her ví, že Starcraft patří co se týče skill ceilingu k nejtěžším hrám.

To co popisuješ se týká právě nižších lig, kdy to hráči neumí. Každý hráč něco zkusí a je to prakticky kámen nůžky papír. Na top úrovni jsou vidět jak cheese, tak macro hry. Vzhledem k tomu, že na max může člověk být za něco přes 10 min, tak délka trvání hry nemusí vypovídat nic o intenzitě boje. Doba trvání hry je zaměřená tak na cca 25min. Navíc ty cheese často nejsou all-in, ale prostě udělat nějaký damage, protože většinu cheesu už umí ubránit. Skutečný skill se pak projeví v micru a přehledu na mapě.

Pekna blbost. Toto plati pre ranked hry na battle.nete ale rozhodne nie na profi zapasy profesionalov. Staci si pozriet nejake tie zaznamy. Tam rozhoduju fakt drobnosti , casto krat aj blba nahoda ze si super nevsimne skautujuce scv a podobne. A na druhu stranu, hraci maju natrenovane urcite taktiky alebo specificky proti superom nacvicene strategie. Ale je tak isto dost hracov ktory su velmi kreativny a hraju kazdu hru inak, dokazu dost prekvapit. Na mape kde by to nikto necakal spravia proxy a podobne. Tak isto sa dost strategie menia podla toho ako vychadzali jednotlive diely SC2. Staci si pozriet zazanmy par rokov dozadu ako hral Stephano pri HoS. Jeho pomale ohlodavanie supera pomocou swarm hostov. Proste sa to dost meni. Problem je ze toto sa ale tyka iba fakt hornej elity, klasicke ranked hry na battle.nete to je bordel. Hlavne koli dod*banym ligam a zaradovaniu. Ako asi vyzera hra ked silver hrac hra s platinovym ktory je ale freelooser a preto je niekde v bronzovej/silver lige. No samozrejme ze ani nezahra. Tak isto silna orientacia Blizzardu na profi 1v1 hre dost skodi aj ked sa to pomalicky zacina menit (archon mod ktory je ale podla mna dost zmetocny, respektive jeho pointa je trochu inde). Ale prave teamova hra by mohla byt zaujimava a ozivit zapasy. Povedzme 2v2 alebo 3v3 by mohlo byt huste.

Drtiva vetsina her SC2 je rozhodnuta behem par minut. Hrac se rozhodne pro nejaky scenar a kdyz souper zvolil tipem, ci nahodne nejaky vhodny counter scenar, tak je vymalovano. Her, ktere udajne vyuzivaji vsechny ty vase schopnosti hrace lze spocitat na turnajich top hracu sveta na prstech jedne ruky. Hraci i ti spickovi maji naucene mechanismy a zacatkz her, kdy jedou prvnich x minut na chlup to same co v 90% pripadu. Jako cvicena opice. Obcas zkusi nejaky nacviceny rush apod. (jako nacvicena opice) a bud to vyjde, nebo to nevyjde a prohrajou. Mnoho SC souboju neni nic jineho nez kamen nuzky papir. Takova je realita. Takze znovu. Nedelejte ze SC neco, co to proste neni.

Být nejlepší v nějaký hře je vždycky těžký, ale FPS může hrát v podstatě i cvičená opice. SC je úplně jiný level hraní.

No dovolim si oponovat a Majk ma pravdu. Je to iny druh strategickeho pohladu. V CS musi byt zohraty team ale uz samotna hra pre jedneho hraca vyzaduje menej strategickeho premyslania. To ma mozno na starosti nejaky ich teamleader/trener, hraci si musia skor drzat svoje pozicie a hlavne mat rychle a presne reakcie. V SC2 treba naozaj sledovat vela veci, premyslat dopredu a obcas hrat aj nejaku mind game.

Mi tedy system v LoL prijde v pohode. Pekne si nalevel level30, nez zacnes hrat ranked hry. At je alespon castecne zaruceno, ze mas nejakou praxi a nahrano nemaly pocet her, nez te pusti mezi ranked. Jde o tymovou hru, takze se timto urcite eliminuje mnoho neprijemnosti a taky to spoustu trollu odradi atp. A LoL zdarma je, ze nemas hned vsechny hrdiny je taky v poradku. Alespon te to nuti hrat s jednim hrdinou vice her atd. Podle me je to vymysleno dobre a tvoje kritika je zcela nesmyslna.

Runy a runové stránky mají 2x do roka slevu na 50%. Vliv mají jen minimální a to hlavně na začátku hry. Plná runové stránka jedním typem runy jednoho statu vydá tak na polovinu hodnoty nejlepsiho predmetu. Masteries tu hru uvlivnuji jeste mene. Level 30, tomu ted snizili pocet zkusenosti na polovinu. Pred tim to melo oddelit nove nezkusene hrace od zkusenejsich a hlavne od hrani hodnocenych cen. To jiz ted postrada jakykoliv smysl (protoze expit se da i proti velmi spatnemu AI). Otazkou je, proc to Riot nechce zrusit. Co se tyce sampionu, v tydeni rotaci je jich 10. Nyni mame 15 sampionu, ktere si hrac muze poriti za 3 odehrane hry. Jsou to sice hodne stari, ale 3 jiz dostala prepracovani schopnosti/vzhledu a vyrovaji se novym. Novy sampionu jsou drazi (to prislou s prvnim odkoupenim akcii cinskeho Tencentu) a casto i dost silni, je to takove lakadlo na penize (coz je dle meho spatne), ale neni problem hrat prvni dvy tydny v rezimu, kdy daneho sampiona zakazete. Pak jej casto vybalancuji. Kdyz to tak vezmene, kupovani sampionu dela 1/4 prijem Riotu (zbytek jsou skiny a dalsi blbosti). Jenze tato hra je (jako jakakoliv jina online hry) o grindu. dnesni tupa generace grind proste miluje a v lolku se grindi proste sampiony. Silne runy se navic kupuji od 20 lvl uctu, takze neni problem do 20 lvl koupit nekolik drahych sampionu a do 30 lvl si jen sporit na ty 2 univerzalni runove stranky (cca za 20 000 IP, kdy v prumeru za jednu hru je 60 - 120 IP).
Jen takova male poznamka pro veskoslava, muzem si prosimte podet nejaky dukaz, co ma presne mit F2P hra a jaky jsou ty tvoje vsechny P2W hry (tzv neDota2 hry). Nic takoveho neexistuje a LoLko neni zadne pay to win. Vsechny vyhody jen urychluji vyvoj uctu. Proste decka hraji/grindi a dospeli, kteri hraci obcas pro zabavu si i plati.

@nemo22 Jak se to vezme. V mých hrách, kde hráči jsou nanejvýš průměrní, záleží spíš na tom, kterého šampiona hráč umí hrát. V LoLku je v součastnosti 130 šampionů. Já jich umím třeba tak 10 opravdu dobře. Dalších 20 jsem schopen jakž takž zahrát a zbytek bych se musel učit. Dále tým je sestaven z 5 náhodných hráčů. Takže tam je nejlepší si vybrat šampiona, na kterého si věřím. V těchto hrách se strategie moc neřeší. Takže tam je spíš důležitější jak za toho hrdinu zahraju.

Úplný opak je ovšem profesionální scéna. Tam si jde vklidu špatným výběrem šampionů zápas prohrát. Existují různé zavedené strategie (více zaměřené na team fighty, poke strategie, splitpush strategie...). Dále také záleží na metě. Někteří šampioni jsou na daném patchi silnější než jiní, což pak samozřejmě některé strategie upřednosťuje... Ale i profesionálové mají šampiony, které prostě hrát neumí, i když jsou v metě.

Este by ma zaujimalo ci je podstatnejsi vyber hrdinu pri zaciatku hry (teda podla jeho schopnosti) alebo potom skill a taktika hrania so samotnym hrdinom pocas hry. Samozrejme obe dve zlozky su podstatne a sucastou celej strategie, ale co viac zavazi. Ja som odchovany klasickymi strategiami, aj tahove aj realtime.SC2 je pre mna relativne v pohode, keby to Blizzard tak nemrvil, a Moba mi pride dost zjednodusena az nudna. Stale rovnaka mapa a zda sa mi ze vecsi vpliv ma vyber spravnych hrdinov na zaciaktu zapasu ako uz samotne hranie s nim. Ale to je moj laicky pohlad.

přesně kvůli téhle diskuzi článek vznikl

Navíc systém rotace donutí lidi se učit šampiony postupně. Takže si osvojí jednoho, než si můžou koupit dalšího. Stromy schopností (masteries) získáváš postupně s levelem účtu. Zase -> postupné získávání, učení se. Na hodnocených hrách (máš max. level) už máš k dispozici všechny. Ano, runy jsou docela drahé. Stále ale můžeš hrát normální hry, na runy si vydělat a pak hrát hodnocené. Jednu stránku si uděláš za pár zápasů. Stejně realisticky nový hráč i na tom 30. levelu, kdy má k dispozici hodnocené hry ještě nemá takové zkušenosti, aby naplno runy využil. Runy ti totiž podstatnou výhodu nedají. Spíš docela dost malou.

A to celé nemá na esport žádný dopad.

Za prvé: pokud řešíš mechaniky samotných her, a ještě k tomu kecneš blbosti jako Dota2 je pokračování/remake a lolko jen kopie, pak nemá smysl ti nic psát.
Za dru... nvm. *7*

Pravda, Teemo. Datum vydání: 21.2.2009.

Hmm, rotace. Na esport to nemá dopad absolutně žádný. Chtěl bych vidět někoho, kdo to hraje tak krátce, že si všechny šampiony nemůže dovolit. Zase, to že je to špatný model je pouze tvůj názor. Pokud se nepletu, tak například v Heroes of the Storm si taky hrdiny kupuješ.

Ano, LoL je jednodušší. Já to třeba vidím jako výhodu pro nové hráče. Na profesionální úrovni je pak důležitější komunikace a taktika.

Ale, ale... Lidi nadávají na vše. A ti co řvou a nadávají jsou víc vidět/slyšet. Že se hra vyvýjí špatně? Vysvětli. To je takový žvást do větru.

Chápu, že ti prostě Dota vyhovuje víc. Ovšem tvrzení, že LoLko je špatné a jde to s ním z kopce je nemístné. Na úrovni esportu bych LoLko a Dotu viděl tak na podobné úrovni.

To je zásadní rozdíl. Když zapne nováček Dotu, tak je jedno jestli má účet level 1 nebo veterán účet 50000. Oba mají k dispozici veškeré hrdiny a můžou tak i hrát. Maximálně rozdělení podle levelu.

Riot to má jinak. Systém hry má stromy schopností, kterou jsou tři a čím vyšší level (maximální je 30), tak tím více možností ve stromě schopností si můžeš otevřít. Tím to bohužel nekončí za herní měnu, si můžeš nakoupit tzv. runy, které ovlivňují vlastnosti postavy. Opět, kdo má více herní měny, má lepší runy. A to je zásadní problém, když si musíš kupovat hrdiny. Protože buď budeš kupovat kvalitní a drahé runy (level 30) nebo hrdiny, aby jsi nemusel spoléhat na týdenní rotaci. A tam je další kámen úrazu. Nemůžeš mít jednu sadu run, počítám, že jedna kvalitní sada vychází na +- 10000, což je 15-25 her klasické mapy. Takže 30. level, co neutrácí herní měnu za hrdiny, má IP boots, tak má výhodu oproti hráči, co do toho nedá ani korunu. V Dotě se tedy jedná pouze o kosmetické kraviny, které naprosto neovlivňují hratelnost. U Riotu to neplatí, tam sice neutrácíš reálné peníze za věci ovlivňující hratelnost, lze to pouze s herní měnou, ale neplatící hráč má docela podstatnou nevýhodu.

Priznam sa teraz frciace Moba hry idu komplet mimo mna takze by ma celkom zaujimal nejaky ten inside. Zil som doteraz v domneni ze to co Valve (mozno aj Riot, fakt netusim) dava vo svojom shope k Dote2 su len blbosti a dekoracie. Rozne tie bonus predmety a kraviny. Ci maju aj nejaky zasadny vyznam v strategii a samotnej hre? Doteraz som to chapal tak ze kazdy z tych hrdinov co si tam mozem vybrat ma nejake parametre, ktore mozem pripadne trenovat/zlepsovat?? a z nich si vyberiem pred zapasom. To je tak vsetko.

Nechci ti kazit náladu, ale Teemo a jeho schopnost je zaměřená na neviditelnéí houbičky nebo ne? A Dota 2 je pouhý remake Doty, Lolko je kopie Doty, kdy spousta hrdinů jsou původní koncepty pro Dotu ve W3. A to je ten problém. Jakmile původní tvůrci Doty přestali dělat pro Riot, tak to jde vidět přesně na tvorbě předmětů atd.

Lolko není zdarma, narozdíl od Doty. Nemá klasický F2P model, ale pokřivěný model rotace hrdinů, kdy nejsou všichni k dispozici zdarma. A ani po téměř 6 letech mám cca 60% hrdinů ve vlastnictví, protože kupovat za reálné prachy je největší zvěrstvo. A má to dost ovlivněné na esport právě z toho důvodu, že nemáš možnosti trénovat a testovat všechny hrdiny a jejich kombinace. To je taky jeden z důvodů, proč prakticky poslední rok hraji jenom sporadicky. Každý nově přidaný hrdina stojí těžký majlant a člověk si na něj vydělá za 10-20 her. Systém rotace je největší svinstvo, co může Moba zaměřená na hrdiny mít. Nemožnost pravidelně hrát za jakéhokoliv hrdinu s nutností kupovat si je za herní/normální měnu je špatný model. Ale Riot to nezmění. Na čem by pak rýžoval.

A že je LoL jednoduché? To ví všichni. Nemáš tam žádné složité a plánované akce a složitější kombinace předmětů a schopností jako v Dotě. To je fakt. Nemáš tam možnosti ovlivnit linky creepů , deny creepů, věží či hrdinů. To je taky daný fakt. Většina hrdinů v Lolku má příliš úzké specializace, to je taky fakt. Že má naprosto nevyvážené předměty a poslední 4 patche to jenom zhoršují a lidi na to nesmírně nadávají, že nestačí ani mazat vlákna, to je taky fakt. V Lolku jsem pravda něco přes 900 hodin, takže žádná sláva, ale to, kam se vydává a kam směřuje, to rozhodně není nic, co by bylo skvělé.....Dříve to pro mě byla příjemná alternativa, kdy bylo na trhu nejtěžší Moba v podobě HoN, jednoduché a příjmené LoL a k tomu Dota/Dota 2.

A systém turnajů je jak tabulkový, tak systém mini turnajů s kvalifikací. Jinak každý turnaj se jede tabulkově, jestli narážíš na toto.

Taky mi to připadá spíš jako hejt, než normální kritika. Tento článek je o esportu a já tady na LoL pohlížím jako na esport. Tím pádem počet hráčů/účtů je irelevantní. Profíků je pár stovek a amatérská základna je prostě dostatečně velká.
"Lolko těží z toho, že je prostě v současnosti skoro nejlehčí Moba a proto nejpřístupnější. Nic víc." - Takže +1 pro LoL? Easy to learn, hard to master. Anebo složitější = lepší?
"Dota má svoje ligy atd, kdy se jede na tabulku, play off atd. Ale jsou to menší turnaje s prize pool okolo 100-300k dollarů." - Tak jsou to ligy s tabulkami nebo turnaje?
"Právě díky tomu, že se tam přesouvá robotická Starcraft elita, tak to začíná být stejná nuda jako před lety Sc II." - V současné době je LoLko spíš o taktice a sehranosti, než o mechanických skillech.
"Riot to rýžuje jak se jen dá, Dota taky, o tom žádná." - Stejně jako Dota je LoLko v základu zdarma. Slevy na něco jsou v jednom kuse. Navíc, v esportu to nemá žádný význam.
"Systém hrdinů šel do hajzlu, protože každý nový hrdina je čím dál horší OP, systém schopností, levolování a systém předmětů začíná být čím dál větší "sranda", kdy se snaží integrovat některé věci z Doty a jsou na polovině cesty viz většina neviditelných hrdinů či neviditelných schopností je prakticky nepoužitelných např. A mohl bych pokračovat." - Je pravda, že když vydají nového šampiona, bývá OP. Hned v dalším patchi ho ale trochu ponerfují a je to OK. Profící jedou o 1, či 2 patche zpět, takže tam se jich to nedotkne. Navíc každý tým má před hrou možnost 3 šampiony zakázat. To, že se ti LoL nelíbí herně je tvůj problém a tvůj názor, ne objektivní pravda. Dál opravdu nevím, o čem povídáš. Žádné "neviditelné schopnosti" v LoL nejsou. Neviditelný šampion je tam 1, který byl vydán v roce 2009, tedy 4 roky před tím, než Dota2 začala existovat...

No mozek. Jak se to vezme. Takže jako nesmíš porovnávat LoL a Dotu proto, že Dota má za sebou Valve? Co je to za hovadinu?:) Takto by jsi nemohl prakticky nikdy nic srovnávat.

Rozhodne mam mozek na to, abych jen tak jednoduse neporovnaval Riot a Valve. Valve ma obri zisky z Steamu a dalsi z Doty a CS. Riot ma jen LoLko. Riot nema zadny nestranny klien, takze nemuze zjistiti pocet hracu. Dota to zjistuje skrze Steam, ktery je primo spojen s osobou (adresou) a dokonce pro plne funkce steamu je potreba utratit 5 dolaru, takze si jen tak nekdo nebude delat kazdy den vic uctu.

KrPa, vidím, že už ses naučil napsat větu, aniž by jsi udělal chybu. Počkat, zase se to nepovedlo, tak příště.

Veskoslav, uhlavni hater LoLka a a fanaticky fanboy Valve. Nic vic neni treba rikat. *6*

V podstatě mrtvá? Chlape, narozdíl od Riotu a jeho Lolka, tak Dota zná a ukazuje přesné počty hráčů atd. Riot to nikdy nezveřejnil a nezveřejní, jenom počet účtů. Lolko těží z toho, že je prostě v současnosti skoro nejlehčí Moba a proto nejpřístupnější. Nic víc. Dota má svoje ligy atd, kdy se jede na tabulku, play off atd. Ale jsou to menší turnaje s prize pool okolo 100-300k dollarů. Hlavní je Major turnaje, kde probíhá klasická kvalifikace+systém divokých karet a pozvánek, kdy se týmy kvalifikují svými předchozími úspěchy atd. Nevím, kde jsi vzal, že je Lolko nějak vepředu. Naopak, to jak mělo Lolko drtivý nástup před lety, tak ten hodně rychle ztrácí. Právě díky tomu, že se tam přesouvá robotická Starcraft elita, tak to začíná být stejná nuda jako před lety Sc II. Ono to jde vidět na tom, jak hráči podporují samostatné hry.

Dokážeš si představit, že by Riot udělal to, co má Valve v Dotě při velkých turnajích? Teď byl Zimní přehled za 7,49 euro. Což máš cca 1500 Riot points. Já jsem z přehledu získal nový vzhled mapy, nové wardy, efekty teleportů atd, 12 setů, dva kurýry a nějaké další nevýznamné blbosti. Kolik za to získáš ty?:) A to je ten zásadní rozdíl. Riot to rýžuje jak se jen dá, Dota taky, o tom žádná. Ale tam aspoň vidím, že se něco děje. A co si budeme nalhávat, lolko hraji už od uzavřené bety cca květen 2009+- a to, co se z ní vyvinulo, to se mi nelíbí. Systém hrdinů šel do hajzlu, protože každý nový hrdina je čím dál horší OP, systém schopností, levolování a systém předmětů začíná být čím dál větší "sranda", kdy se snaží integrovat některé věci z Doty a jsou na polovině cesty viz většina neviditelných hrdinů či neviditelných schopností je prakticky nepoužitelných např. A mohl bych pokračovat. Takže počet aktivních hráčů (Dota je uvádí) je u podle Tebe mrtvé hry více než šílený. Systém tří hlavních cest turnajů je zcela jinde než v LoL, kdy máš hlavní major jako MS v LoL a pak další 4 menší systémy. Dota má prakticky totéž+systém menších turnajů, který je mnohem, mnohem rozsáhlejší než právě v LoL.

Prize pool doty je jen zbraň proti popularitě LoLka, nic víc *1* Nebýt toho, tak je DotA2 v podstatě mrtvá. Bohužel to může rychle potkat i LoLko, ale RIOT se o něj stará zatím dobře. Bohužel skončí stejně jako SC2 až se do EU a NA přihrnou samí korejci a nebude ho kdo hypovat.
Jak je to v Dotě s Korejcema nevím, a to je důvod proč jsem v dotě pozadu. :>

Ha a zase ten prize pool. Proč má Riot méně turnajů? Protože má normální sezónu. Každý region má tabulku týmů. Pod Riotem (alespoň v EU a NA) jsou 2 ligy - LCS nejvyšší, CS nižší. Máš základní hrací dobu a play-off. Takovejhle formát se už sakra podobá normálním sportům...