Přejít na výpis diskuzí
FEL ČVUT otevírá bakalářský obor Počítačové hry a grafika
22.3.2016 | Aleš Smutný
124 příspěvků
-
Počkat 2D grafika? To asi nebude konceptní umění ne?
-
Matematika je důležitá, protože je to logický základ který se v čase mění minimálně a máte tedy na čem stavět. A jestli chce být dobří, tak hranice něčeho v IT posouvali lidé kteří vždy uměli skvěle matematiku. Jasně, pro nějaké html apod. to není nutnost. I bez toho někde někdo uplácá stránku ale logické myšlení vychází z matematiky a jestli chce zůstat u průměru...No, tak asi opravdu stačí umět jen něco a ještě namátkou z matematiky. Jestliže ale chcete být nejlepší (nemusí se vám to povést ale jde o to touhu se posouvat dále a umět svoje řemeslo lépe), tak je matematika nutnost. Řada funkcí vám pomůže a díky matematice vyřešíte problémy elegantně.
Učit se jazyk je problém, protože se IT velice mění a základy se také mění. Tedy ne ty matematické ale ostatní ano. Napsal o tom v minulosti dobrý článek Michal Rybka: http://pctuning.tyden.cz/multimedia/16-elektronika/11869-jak_dlouho_se_dokazete_udrzet_v_it_na_spicce
A rovněž výběr jazyka. Je řada knih apod. Ani prase se v tom nevyzná. Doporučuji se podívat, co se v praxi a kde používá a podle toho si vybrat jazyk a ten se učit a případně to doplnit více jazyky. Což je zdaleka nejlepší. Nemá smysl skočit třeba do jazyka A, když chci dělat něco kde se jazyk A používá minimálně. Nebo umět pracovat jen ve windows, když třeba práce kterou bych chtěl dělat vyžaduje jiné prostředí. Vždy se prostě podívejte na praktické požadavky.
Škola vám většinou nic moc nedá. Maximálně kontakty a vše záleží na tom, kolik času navíc tomu dáte a jak využijete učitele aby vám poradili. Ty předměty jsou stavěné často obecně a kdyby jste jeli pouze podle toho, nikam to moc nevede. Navíc ČVUT je veřejná chudá škola a podle toho to tam vypadá. Viz památné FEL katakomby někde ve sklepě a zalagovné počítače, protože to vše běží se serveru který nestíhá.
"If you think you're a really good programmer... read (Knuth's) Art of Computer Programming... You should definitely send me a résumé if you can read the whole thing."
~Bill Gates :) A jsme opět u toho. Matematika a řešení základů. -
-
Myslel to Bill tak že je ta knížka opravdu tak těžká na pochopení nebo, že kvůli neustále se měnícím základům nebude vlastně nikdy dokončena?
-
-
Bill to myslel tak, že to ani nedočet, protože by to znovu zabilo i 3x oživenou mrtvolu
-
-
-
Bylo mi ze školy řečeno, že bor je výhradně zaměřen na technické aspekty vývoje her, a proto klade velký důraz na matematiku a programování. Předměty, které se zaměřují na design hry, jsou volitelné a mají zde sloužit spíše jako doplněk k technickému vzdělání.
Zde je studijní plán bakalářského a magisterského oboru:
https://www.fel.cvut.cz/cz/education/bk_peo/pruchody/pr701244330405.html
https://www.fel.cvut.cz/cz/education/bk_peo/pruchody/pr713261043105.html
Čili informaci, že obor nabídne i výuku v oblasti designu a tvorby 2D i 3D grafiky bych brala s rezervou. Podle všeho to bude jen velmi okrajové. -
Ale jo. Kdyz to za par let dopiluji, pujdu do toho. Ale pochybuji, ze bych na to mel :-D
Btw: snad vyuziji i Epicu, kterej po prednaskach s UE tak rad jezdi. Stejne tak i Unity, hlavne ne Vavru :-P -
no, jediněj, kdo tu o tom má přesnej odhad je XY...
šaškárna, koneckonců jako většina IT škol, 3 roky sem trčel na FIT, za tu dob mě mlátili o hlavu tolika programovacíma jazykama, že už dokupy nedám ani jejich názvy a 90% z nich je buď dávno mrtvých, nebo využitelných zhruba tak jedině v případě, že "budete dělat vědu na FIT", ale na reálnou práci zapomeňte...
na FEL to bude ještě luxusnější...k zhruba 3m předmětům o grafice přidají epické záležitosti typu materiály, 6 semestrů narvaných několika předměty z fyziky a matematiky a přidají možná nějakej volitelnej pro zanedbatelnou část studentů o tvorbě WWW stránek *1* -
-
a kde jsi studoval FIT ? CVUT/VUT nebo kde ?
-
-
Ach jo. Pozeram ze nic moc velmi. 1. semester nuda, sama matika posahana , 2.semester zase nic mozno max pocitacove site, 3.semester konecne jeden predemt co by ma bavil Vytvareni grafickeho obsahu. Zvysok nic.
Skoda kym bude aj u nas obor cisto na Maya / 3D studio Max a tvorbu grafiky a animacii pre hty tak to potrva. Zatial iba nadalej pokracovat ako samouk a cumiet na Digital Tutors videa + citat knihy. -
-
Však je to obor na tvorbu PC her, tzn. engine, síť, grafika, herní logika.
Jeden předmět na modelování tam je.
Ty bys chtěl spíš obor Modelování a tvorba assetů, ale to bude spíš nějaký meziobor na výtvarných fakultách. -
Ono je to "České" nikoli "Čobolské" vysoké učení technické. Ale jsem si jist, že i v Maďarsku najdeš vyhlášenou univerzitu. -
-
Nevim jak si to predstavujes, ale programovani je cista "matika posahana", bez toho se nikam nedostanes. Dokonce na to, ze je to jen bakalarsky obor, tak je tam te matiky docela malo.
-
-
Kecy v kleci ... delam v IT peknych par let, a znam peknych par desitek lidi, a jen vyjimecne nekdo potrebuje cokoli vic nez trojclenku. A co nepotrebuje nikdo a v zadnym pripade sou definice. Ano, lehka, ale velmi lehka nadsazka. Matiky na FELu bylo 5 semestru (a k tomu dalsi hromadka hovadin).
Na grafiku rekneme potrebujes mit predstavu o vektorech a maticich, ale nepotrebujes resit Nrozmerny pole ... staci ti 4. Potrebujes vedet jak to funguje, ale nepotrebujes vedet jak je to definovany. Presne problem nasich VS - vyleze nepouzitelnej vedator-teoretik, kterej prakticky vubec netusi, jak by to, co do nej 5 let hustili, pouzil. -
ne to opravdu neni
-
-
skoda mluvit
-
Maticové operace nepotřebuju.
Řekl, a šel dělat bootstrap webovou aplikaci. -
Ak chceš vytvárať interaktívne grafické aplikácie ako hry, tak áno je. :-) Skús si to sám a uvidíš.
-
no, ak chces tvorit webaplikacie alebo jednoduche informacne systemy ci mobilne appky tak ano, tu matiku a v podstate ani tu vysoku skolu nepotrebujes, ak chces robit nieco zaujimavejsie, tak sa ti ta matika skutocne zide
-
Tak samozřejmě pokud míříš tak závratně vysoko, že budeš programovat hledání min, vystačíš si s matikou ze základky. Ale střílečku nebo závodní simulátor ti nikdo nesvěří. -
-
Silne podcenujes komplikovanost hledani min *1* . Vypada jednoduse, ale musi generovat mapu, spravne odkryvat policka a jako na potvoru jsou to dve binarni matice na sobe.
-
-
Ále, generovat mapu na miny. Prvních x označí jakože tady bum a náhodně zamíchá pole. V drtivý většině případů mu to vyjde, si to zkus, uvidíš, že ti vzniká úplně stejně hratelná mapa jako v minách ve Windows. *1*
-
-
-
Vzhledem k tomu, ze pocitac rozumi jen matice, tak ano opravdu to potrebujes. Samotny jazyk je v zasade jen gramatika.
-
-
Kdys se des vychcat, delas si na to analyzu? Takze predpokaldam, ze radsi nosis pleny. 99,9999% prace vyvojare spociva prave v programovani presne takovyhle uloh.
Proces se da samo zcela exaktne matematicky popsat. Maly dite to zvladne naprosto vpohode i bez toho, aby tusilo, kolik je 1+1. Ne, matiku vazne nepotrebujes.
-
-
-
-
-
Pro nováčky high level jazyk je cesta do pekel.
Když se bavím s někým kdo se začal učit na Java, nebo C# a nedokáže mi říct rozdíl mezi Heap a Stack, tak je někde fakt problém. Hlavně proto, že na grafice žádný high level jazyk neexistuje, takže když něco posereš tam, tak to je zábava :D
A neberu ty, co se učí rovnou dělat v Unity, to je nesmysl. Takoví lidé dokážou modifikovat assety z demo aplikace a vydat to jako hru, ale zkuste je donutit změnit fyzikální, nebo renderovací engine, a jsou v prdeli, protože neumí C++. -
-
Tohle byla pravda naposled tak před 15ti lety. Situace je imho úplně opačná - máme tuny programátorů, shader kodérů a kdesi cosi, ale kde je obsah ... Naopak já fandim enginům a editorům, protože dneska se patlat s vlastním enginem je tak trochu objevování kola. Ty jakožto programátor budeš sám o sobě k ničemu, na rozdíl od grafika, který sám klidně tu hru má šanci udělat celou - obsah udělá a těch pár scriptů? S tím se dneska popere každý. Imho doba pokročila a tak se tvořivý lidi můžou soustředit na to CO chtěj dělat a ne JAK to maj dělat.
"A neberu ty, co se učí rovnou dělat v Unity, to je nesmysl. Takoví lidé dokážou modifikovat assety z demo aplikace a vydat to jako hru" - tak takový lidi jsou samozřejmě ubožáci, co si nejspíš potřebujou polechtat ego a je jim jedno, jak k tomu polechtání přijdou. Ale pokud někdo udělá hru tak, že nakoupí assety, poskládá to dohromady, hodí do toho příběh a gameplay, proč ne, je to úplně normální. Já dělám assety, ty děláš hry. A je jedno, jestli sedíme spolu v kanceláři a platí nás jeden člověk nebo jestli jsme oba z opačnýho konce zeměkoule a já ti ty svoje assety prodám a ty si za pak prodáš svoji hru. Automobilka při výrobě auta si taky nevyrábí všechny díly svoje :). -
-
Pokud tvurce netusi, jak to funguje pod povrchem, dopadne to vzdycky stejne - tragicky. Vypadky FPS, bugy, tragickej obsah - protoze vymejsli neco, co engine neumi, pripadne zase neumi vyuzit to, co engine umi.
Grafik splaca grafiku ... a nebude mu nic fungovat. Naopak, dneska hosiku se teprve dostavaji ke slovu techniky, ktery sou sice znamy leta, ale teprve ted se zaclo narazet s klasickym pristupem "namalujeme to" ... a zacina se ve vetsim meritku (opet) obsah programovat. A pokud chces aby hra vygenerovala vesnici nebo dokonce mesto, pricemz seed je jediny cislo ... tak musis kurewsky dobre programovat. -
To je sice pravda, ale někdo ty enginy taky musí vyrábět.
Pokud se to schyluje k tomu, co si většina z branže myslí, že se k tomu schyluje, tak bude potřeba daleko víc společností, které tvoří enginy.
Jde o to, že Vulcan i DX12 jsou o dost těžší na vývoj, než OpenGL a DX11, proto taky společnosti uvolňují enginy zdarma, jinak by se jim na to dost lidí vysralo, ale ty 4 hlavní enginy nejsou dobré na všechno. UE, CE a Unity jsou dobré na FPS, závody atd, ale RTS se v tom moc dobře dělat nedají. Source Engine 2 ještě nikdo pořádně neviděl, takže tam je to otázka.
Podle mě je budoucnost v tom, že bude daleko více enginů, které se budou více specializovat, tzn. určité žánry, nebo dokonce určité platformy. Sice je hezké, že s Unity dokážeš udělat hru jak na mobil, tak desktop, ale proč by si to dělal? Stejnak většina firem používá UE a CE na desktop a Unity na mobily.
Hlavně můj argument furt stojí. Ten kdo chce dělat enginy, tzn. programátor by měl začít na C. Ten kdo jak ty říkáš dělá v Unity, nepotřebuje napsat ani řádek kódu, protože se to dá dělat visuálně, což je někdy o dost lepší pro designéry. -
-
Rozdíl je v tom, jak se oba díváme na vývoj her. Pro tebe je vývoj her předevšim o vytvoření enginu, pro mě je vývoj her předevšim o vytváření obsahu. Jinými slovy nástrojů už je hromada a teď jsou potřeba ne lidi, co ty nástroje vyráběj (=programátor, kodér atd.), ale lidi, co ty nástroje vezmou a začnou s nima něco dělat.
Technologickej postup je krásná věc, ale k čemu jsou všechny supernaleštěný shadery v supernaleštěnejch enginech, když je obsah nuda? Je to jako s focením. Kdo má na focení oko, ten udělá parádní fotku i s mobilem. Kdo to oko nemá, tak i kdyby se po*ral a měl to nejlepší fullformátový tělo a nejlepší objektivy ... zkrátka z ho*na bič neupleteš (a když upleteš ... atd. ;)).
Na druhou stranu souhlasim s tim co píšeš o specializací enginů, to je bez diskuze. Přesně mě napadly RTS, nebo, mně bližší svět - let. simulátory. Tam je to velká tragédie, protože tam je potřeba ovykle velkej dohled a tak je výpočetní výkon např. na shadery hodně omezenej. Nicméně mihose vizuálně hry už nemaj moc kam posouvat, jedině opravdu v množství vykreslených detailů a dohlednosti. Kam by bylo imho potřeba napnout síly je do vývoje procedurální animace postav a nějaká kloudná, obecně použitelná AI. Už dlouho se koketuje např. s AI na GPU, protože nějakou tu dedikovanou kartu máme v kompu dneska už všichni, jen se to moc nikam neposouvá.
S vtým argumentem nemám problém, pokud jde o pohled programátora. Ale vývoj her přece neni jen o programování :). I když si tak řikám, že na "zvuku kalkulačky padlé do záchoda" (ČVUT) ;) se vlastně asi design učit nebude ;).
Ve výsledku tak či onak je to samozřejmě dobře, že se rozčiřujou možnosti pro lidi s danym zájmem. -
No a pak mu to spadne a je tam kde slunce nesviti :)
Apropo kazdy kdo neco potrebuje udelat zjisti ze si musi dany engine nejak ohnout, nebo udelat kompromis (tim myslim rict si ze tohle tam teda nebude) kdy nam pak na konci vyjde rovnice ze cim mensi programatorsky skill tim vice kompromisu a tim mene se to podoba puvodnimu zemeru, kde se stredova hodnota rovna zakonu cislo jedna "Je to na vykal"
-
-
-
Svatá pravda. Pak jsou zas extrémisti jak já, kteří si valí svoje c++ do té míry, že když jsem řekl maníkovi z avg, že mě baví spravovat si paměť sám, tak ho málem odnesli ven v horizontální poloze :D
Předmět věnující se výhradně hrám na vysoké škole je něco velice specifického. Díky hrám umím programovat a aktivně je vytvářím, ale v první řadě preferuji samostudium toho, co mě opravdu baví, protože škola v tomhle ohledu obvykle jen umí kazit chuť. V druhé řadě lidé, co půjdou na podobný předmět, pak velice pravděpodobně budou mít problém s hledáním uplatnění, protože nebudou mít spoustu jiných a také zásadních zkušeností. A vzhledem k počtu herně zaměřených přednášek, co jsou zde na games, na youtube nebo v různých městěch v různých klubech si nemyslím, že by měl člověk se problém dostat ke stejně kvalitním, ne-li kvalitnějším informacím v zajímavějším hávu. -
-
To je fakt.
Možná bude daleko prospěšnější jít na Workshopy od MUNI, nebo teď na tu brněnskou konferenci pro začínající game developery Game Access ‘16. Bohužel je ale placená, tak ještě nevím, jestli tam půjdu. -
-
Je to tak, spokojeně si tvořím v UE4 skrze BP a jakožto uživatel programováním nepolíbený začínám často narážet na limity, protože neumím C++. Jako v UE4 se dá skrze BP udělat kopa věci, ale druhá strana mince je flexibilita a optimalizace mno. Ale co, optimalizace je dneska všem ukradená, myslím, že do tolerance se vlezu levou zadní :D
-
-
-
-
Kdo to jako bude učit ? Někdo z Bohemky, kteří dělají jenom samej BUGfest ? Někdo z Keen Software House kde zase jsou zasnění v totálních kravinách co dnešní době není ještě vytvořit ? No rozhodně jsme zvědav kdo se toho ujme...
-
-
Naivisto, bude to daleko horsi. Ucit te to bude 70tiletej duchodce, ktere si jinak duchodi stezovat, ze ti (pra)vnuci porad sedej u toho pocitace. Zato se ale strasne urazi, kdyz ho neoslovis docente/profesore ... ale inzenyre.
-
