Přejít na výpis diskuzí
Nvidia: PC architektura v konzolích = lepší hry pro všechny platformy
25.9.2013 | Petr Poláček
252 příspěvků
-
Takže GTA 5 už v zimě v parádní kvalitě?
-
To bude doufám pravda. Rozhodnutí budou na těch kdo dělají a vydávají hry.
Budou mít možnost snadněji to předělat na PC anebo na Konzoli a to je dobré. I když pochybuji, že tím končí hovadské ovládání her na PC od šílenců z Japonska...
Ale jinde kde se snaží by to mělo pomoc. Několikrát se ukázalo, že tvůrci měli problém hru předělat a proto tam něco bylo jinak apod. Tohle by mělo odpadnou. -
Tak tento článek opětovně potvrdil to, že kdo si neumí sestavit kvalitní, výkoný, spolehlivý, tichý, levný, hezký, úsporný počítač, tak raději šáhne po šedé krabici jménem KONZOLE. Nuže pro koho je konzole určená?
-
-
Nastal herní úsvit gum. Respekt pro subjektivní preference každé platformy padly, za slova jako gamepad se brzo bude zavírat, přičemž ten, kdo bude nachytán s gamepadem v PC bude bezmilosti upálen. Kdo se nebude kát, bude zamáznut v nejlepší grafickém sgrafitu 60ti vrstvama za sekundu. Další etapa se zaměří na plošnou rekomputarizaci - ti, kteří sdílejí jen hrací hledisko bez ohledu na platformu podstoupí výkonostní test hledání min, přičemž v případě nesplnění podmínek budou umláceni v tzv. uličce gamepadů. Dvojvěří a vlastnictví konzolí i PC zároveň se trestá umlácením zdrojem, v individuálních případech rychlého konvertování dojde jen na zpracování prstů druhé ruky ve ventilátoru, což bude pojistka, kdyby se někdo pokoušel svou pravou víru jen skrývat a choutky po gamepadu - nebo nedej bože konzole (pozn. velmistři sboru PC inkvizičního řádu) - se v budoucnu opět projevily. Kdo si alespoň nestáhne jednou nějakou hru, bude pověšen za káble do průvanu. Všechny konzole bez ohledu na stáří a dobu výskytu, a s výjimkou těch, které zpracuje rekomputarizační komise, se musí vyházet z oken. Kdo tak neprovede, v nejmenším případě dostane nakládačku a vyslouží si predikát von individuum. Nařízením se nařízeně nařizuje, aby každé ráno každý třikrát vyřknul následující slova:
Nejlepší, nejkrásnější, nejgrafičtější, nejkomplexnější - jsi jen ty - hraj, dělej, klávesnicuj, stahuj, nekonzoluj, breč, je-li to nutný, kydej, aby si se nedal, doufej -
-
Povedené *3* -
he he
-
Došli prášíčky, došly? Ale dočetl jsem to, takžo to docela šlo. :)
-
-
Kdo si neumí postavit počítač, ten si koupí už postavený? -
-
Ale stejně bych doporučoval, aby se mu na to podíval někdo, kdo tomu rozumí. Často jsou ty uber super herní sestavy dost nevyvážené.
-
-
Hlavne kdyz ti tam prsknou disketovku a napari ti za ni 500 :D
-
-
Ano to je ten druhý typ lidí, kteří patří do rozumnější a náročnějčí skupiny.
-
-
jsi pes nebo fena? -
-
Rohlik nebo nakladak?
-
-
-
Imho se zapomina na jeste dalsi velmi dulezite veci.
1) optimalizace je velmi vyznamna z hlediska vykonu a moznosti optimalizace na konzolich jsou vyrazne lepsi nez na pc.
2) Hra na televizoru neni tak narocna na miru detailu a k dosazeni stejneho vizualniho vjemu je tak za potrebi nizsiho vykonu.
3) A nejdulezitejsi ze vseho je, ze pri porovnavani vykonu konzole vs pc se porovnava minimalni vykon konzole s maximalnim vykonem pc. -
-
?? Minimalny vykon mojho zdaleka nie NAJ PC je 3 krat vyssi ako najvyssi vykon tvojej konzoly, a mimo to dokaze mnoho uzasnych veci :)
Inak Nic proti konzolam, jednu s novej generaci pojdem kupit priatelke a skvelo sa na tom mastia bojovky :) -
-
Ktere me konzoly, PS4? Jakou mas grafickou kartu? Jestli se nepletu, tak grafika u PS4 bude mit 1,8 TFlops. Tohle trikrat prekonat nebude zas tak jednoduche. Pritom me na televizoru staci u hry 720p.
-
-
Jejdásku v celku s tebou souhlasím. K 1) jen dodám, že nová generace je defakto PC, takže co se týče optimalizace, bude výhoda konzolí sporná, nebo né tak významná. Mám na mysli o proti PC.
K 2) máš samozřejmě pravdu, TV je větší, je dál, má horší dobu překreslení krystalů a tak je obraz plný bloomu, bluru a ghostingu...ještě že na tu dálku to není tak vidět. Obraz pak přirozeně nemusí být tak detailní, protože by ty detaily přes všechny ty grafické berličky beztak nebyly vidět a tak neni zapotřebí takový výkon a hra přesto vypadá "filmově". Díky konzolím tu máme běžně FOV 70-75° a věř mi, to je na PCs monitorem k zblití.
K 3) ano, taky mě to praštilo do očí, že se nová generace konzolí porovnává s dnešním pc highendem. Nová generace konzolí je totiž (dle uveřejněných specifikací) výkonem procesoru někde kolem 3-3,4GHz dvoujádru od Intela a to je procesor, který se nyní dává do Intelích office pc(a ještě je to zbytečně moc rychlé), protože nic slabšího než toto a Atom není. Konzole má sice "jader" na rozdávání(8jader, nebo 8 modulů, teď nevím), ale frekvence jsou celkem komické (1,6GHz). O grafických kartách konzolí se toho ví asi tolik, že v porovnání s dnešními, jsou někde na úrovni HD7850/GTX650Ti Boost. Což je takový slušný mainstream pro někoho, kdo to myslí s hraním her ve FullHD vážně. -
-
Ad jedna. Neni sporna. Moznost optimalizace neni dana architekturou, v prospech konzoli hraji jine skutecnosti. Za prve jednotny hardware, optimalizovat primo na jeden konkretni hardware je neco uplne jineho, neco, co si na pc platforme nemuzes dovolit. Za druhe, naucit se kvalitne optimalizovat pro konkretni hardware se nenaucis ze dne na den. Vsimni si, ze optimalizace na konzole se vylepsuje jeste dnes (the last of us, gta v, gt 6). Dobre se to naucit je dlouhodoby proces. Tudiz k dosazeni kvalitni optimalizace potrebujes mit hardware s dlouhou moralni zivotnosti, a to maji konzole, nikoli PC, kde je obmena hardware daleko rychlejsi. Nez se ten hw naucis poradne vyzdimat, tak uz je davno aktualni uplne jiny.
Ad tri. O frekvenci CPU nextgen konzoli se jeste nic nevi. Navic je problematicke odvozovat vykon od frekvence. Jestli se nepletu, tak pro hry bude vyhrazeno 6 jader. Konzoli bych srovnaval spis s notebooky, protoze u obojiho je omezujici predevsim zatez a tepelny vykon. Jaky bude realny vykon CPU patri do rise snu a odhadu, je tam prilis mnoho neznamych, vcetne vlivu propustnosti a latence GDDR5 pameti nebo rovnoceny pristup CPU a GPU k te same pameti. Imho to nejde tak snadno porovnat s PC a ukazou to az realne vysledky.
-
-
1, optimalizace je lepsi na konzoli to jo ale jelikoz se vsechno optimalizuje tak aby to lip vypadalo a ne jelo, me to prijde uplne jedno. Byl bych radsi kdyby hry na konzolich graficky serezaly tak aby to jelo 1080p 60fps nebo minimalne dali do nastaveni aspon 2 grafikcy profily. O grafice to prece neni *3*
2, jelikoz hraju pouze 3 metry od 50 palcove tv tak me to prijde obracene, stejne tak u filmu vypada lip 1080p nez 720p
3, konzole ma minimalni a maximalni vykon? ta ma prece jeden pokud teda nemyslis optimalizaci ale souhlasim ze je nefer porovnavat to s hi-endem, na druhou stranu kdo dneska nema grafiku aspon za 5k a ta by mela stacit tak akorat i na nove konzole. -
-
1. To je jedno s druhym, primarne jde co nejefektivnejsi vyuziti hardware. Na co se ziskany vykon pouzije je uz zalezitost marketingu a tedy toho, po cem hraci nejvic touzi (tj. za co jsou ochotni nejvic platit).
2. Tak to ti jen opravdu prijde, protoze 3 metry na 50" == 1,5 metru na 24" a v realu na 24" monitor koukas tak z pul metru. Na monitoru potrebujes vyrazne vetsi miru detailu pro ziskani stejneho vizualniho vjemu.
3. Konzole ma jeden vykon, ale jako vyvojar se musis odpichnout od nejakeho minimalniho vykonu a na ten hru designovat. Kdyz to prezenes, dopadnes jako u Crysis, vsichni ho sice obdivovali, ale nikomu poradne nejel a malo se prodaval. Tudiz kdyz uz, tak vykon konzole je potreba porovnavat s nejakym prumernym PC a to uz pro PC tak priznive neni. Myslim ze treba EA nechtela do nejake hry implementovat nove technologie, protoze by to spousta PC neutahla, na rozdil od nextgen konzoli. -
-
btw 50" je 4x vetsi nez 24" ne 2x , jen tak pro upresneni tzn 0,75m a to tak nejak priblizne mam podle toho jak u toho sedim takze to vyjde uplne na stejno s monitorem
-
-
Tak to se pletes. Uhlopricka 50" je cca 2x vetsi nez 24". Ctyrikrat vetsi je plocha, ale pozorovaci vzdalenost neni funkci plochy, ale zorneho uhlu a ten je jednorozmerny. Jde o relativni velikost obrazoveho bodu. Je to linearni zavislost, nikoli exponencialni. Tudiz ekvivalentem je mnou uvedenych 1,5 metru.
-
-
-
-
-
Napíši to ještě jednou. PC platforma je mrtvá a exkluzivity nikdy na PC nebudou o tom si může zdejší mudrc Cain a podobní nerdi jen zdát.
-
-
Neukousni si od vzteku nehet, nebo nedej bože celý prst, či prs, to už je jedno :) -
Pravda, žádný exkluzivity. Total War, Warhammer 40k Dawn of war, X série..... oh wait -.-
-
PC mrtvé slýchám už 15 let a zatím se žádný pohřeb nekonal. A z tou exkluzivitou ? Tak třeba Zaklínač nebo Diablo ti nic neříká? GTA na PC bude a bude daleko hezčí ( jen potřebují více času ) Mimochodem diskuse se účastníš na tabletu nebo mobilu?
-
-
Ne zaklinac 2 na X360 a Diablo 3 Xbox 360 i Ps3 mu nejspis v souvislosti s exklusivitou nic nerika. *1*
-
-
Teď si mě vážně pobavil. Netvrdím že PC je na tom nějak super skvěle ale od mrtvé platformy má sakra daleko. A že na PC exkluzivity nebudou? Joke století! BTW PC má víc exkluzivek než konzole (za všechny např strategie).
-
Mrtva neni, ale prosla si upadkem a ztratila na nekdejsim vyznamu. Exkluzivni (ve smyslu pritomnosti) tituly na pc byly, jsou a budou.
-
Jasně, třeba GTA 5.....
-
-
Me jakozto pc a konzolovemu hraci je to celkem sumak, ale nemuzu se nepousmat nad soucasnym vyvojem situace a nasledne reakci konzolovych fanboys.
Vzdy, kdyz vysla nova generace konzoli, tak se konzolisti biji do prsou, jak ty hry vypadaji mnohem lepe, nez na pc.
A jak dana generace starne, postupne se konzolisti uchyluji k ohranemu "na grafice prece nezalezi, dulezita je hratelnost". Pak prijde nova generace a jede se od znova.
Mno a je zajimave pozorovat zmenu v tomto vzoru, ze se konzoliste ubiraji k onomu "na grafice nesejde" jeste driv, nez nove konzole vubec vysly.
Jo holt, casy se meni, lide vsak nikoliv. *1* -
-
Jenze ono na ni opravdu nezalezi, nejvetsi problem soucasne PC sceny je, ze ty hry na PC proste nejsou, na PC neni hra jako Gran Turismo 5, na PC neni hra jako Uncharted 2, Last of Us, na PC (zatim) neni GTA5, a o to jde.
A co se graficke stranky tyce, myslim ze pripravovane konzole se nemaji za co stydet. -
-
A ja snad nekde tvrdil, ze zalezi? Ne, spis jsem pouze poukazal na nestale nazory konzolovych fanboyu podle situace, jak se jim to zrovna hodi.
-
Jenze ono na ni opravdu nezalezi, nejvetsi problem soucasne konzolove sceny je, ze ty hry na konzole proste nejsou, na konzole neni hra jako Starcraft 2, na konzole neni hra jako Arma 3, Anomaly 2.
A co se graficke stranky tyce, myslim ze jakekoli moderni PC se nema za co stydet.
... doufám, že je jasné, co jsem tím chtěl říct :-D. -
tak zrovna neexistence nekterych her na PC me osobne trapi ze vseho nejmin. A pokud jde o vykon, tak to neni jen o grafice, ale do dneska ve hrach neni poradny destrukcni a fyzikalni model, uroven AI se nezvedla ani o pid
-
záleží, ako na ktoromkolvek inom dôležitom aspekte hry.
-
-
-
Tak jsem si to poctivě pročetl a pořád nevím, co vlastně proti těm konzolím máte? Komba konzole na hry + PC na všechno ostatní přece není úplná blbost, ne :-)? Osobně hraju na obou platformách a nevidím v tom problém...takže o co jde :-)?
-
-
obojetnictvi je horsi nez konzolovej fanboyismus *1*
to nejen pristupujes na hru loupezniku jako sony, ale mas dva podobny pristroje jenom kvuli tomu, ze jeden z nich je umyslne omezenej (konzole) a druhej umyslne omezovanej (pc)
mne to pripada jako zverstvo, platit za to samy dvakrat, jen aby nekdo jako sony mel nadbytek -
Svym zpusobem to blbost je, a poradna ... na PC totiz muzes za jedny prachy i hrat (a delat to vsechno ostatni), na konzoli muzes jen hrat. (ano, nektery dalsi veci uz na nich lze delat taky ... ale fakt by me zajimalo, kam bych si na konzoli ulozil ty TB filmu, desitky GB fotek ...).
Navic na PC se vpohode da pripojit i gamepad ... hrat na konzoli s mysi sem vzivote nevidel ... (pripojit de, ale hrat se sni neda ...) a to nemluvim o vecech jako jsou simulatory (trebas), defakto vsechny MMO ... -
-
Existuji externi hdd. Klavesnice a mys je u her , ktere ji podporuji pouzitelna naprosto normalne.
-
-
Myslis ty cely dve hry, ktery to umej ... a ovlada se to pak jeste hur, nez PC klon tehoz?
-
-
-
To je takový folklór. Tuším do té doby kdy nextgen konzole definitivně zabily PC. *4*
-
-
Vzhledem k tomu, že nové konzole jsou jen HTPC, tak už nemá cenu nic řešit. O starých už nemá cenu ani uvažovat.
-
-
Nove konzole nejsou jen htpc, vidis to prilis povrchne. Nove konzole jsou svebytne platformy o ktere se nekdo stara a o kolo kterych je vybudovan samostatny ekosystem. Ostatne nejsou s pc ani kompatibilni.
-
-
Nove konzole samozrejme s PC zcela kompatabilni jsou, protoze to PC je. Je jen otazka par dnu od uvedeni, nez na to nekdo vyda postup ... jak na tu konzoli dostat trebas ubuntu. Pak to teprve zacne bejt zajimavy ... specielne pokud ten HW budou dotovat.
-
-
Obavam se, ze si to predstavujes prilis jednoduse. Kdyz pominu vse ostatni, tak mimo jine tvrdis, ze PS4 bude za par dnu hacknuta. Jenze zkus dostat linux na novou PS3 a zjistis ze to neni takova legrace, pritom ps3 hacknuta uz byla a PS3 linux driv dokonce podporovala.
-
-
PS3 neni x86, je to PowerPC, coz je dost neco jinyho. Ano, SONY vsechny kupce PS3 okradla ... je to nejvetsi pirat na planete, protoze lidem prodali HW s nejakou funkci, a pak se ji snazili zuby nehty zlikvidovat. (PS3 byla svyho casu nejlevnejsim blueray prehravacem).
PS4 je PC = x86. Navic pobezi na BSDlilke systemu, coz defakto je bracha tuxe. Tucnaka je obecne velmi obtizny napadnout remote (radove obtiznejsi, nez widle) ... BSD je v tomhle ohledu dokonce o fous lepsi ... ale jakmile ma nekdo pristup k HW, tak stim neudelas vubec nic. Je to spis otazka hodin nez dnu. -
-
Tucnakovi je jedno jestli x86 nebo cell, neni to nic jineho. PS3 je inadale bluray prehravacem.
Opravdu si to predstavujes moc jednoduse. Sony pouziva hw ochranu a tu neni snadne prolomit a s architekturou CPU to nema zadnou souvislost, na te nezalezi.
-
-
-
-
To je ovšem jen SW záležitost. Můžou tak líp konzolisty podojit o prachy. Na druhou stranu to je jednoduší pro vývojáře a vydavatele. Stejně to děla Apple u svých výrobků. Mac OS ti poběží na normálním PC, ale porušuješ tím jejich licenci. MS by klidně mohl vydat Windows XBOX, nebo prostě další UI pro Windows 8 pro televizi, ale přece není blbej. Pak by v Číně začali chrlit XBOXy po milionech *1*.
-
-
-
Rhuland: sorry, ale v dnešní době je Mac fakt klasické PC akorát s jiným operačním systémem. Nebo chceš tvrdit, že PC se dá říkat jenom pořítači s operačním systémem Windows? Trochu blbost ne? :-D
-
-
To záleží na zvyklostech. Obzvlášť v Americe se mluví buď o PC nebo Macku, kde PC je v podstatě synonymum pro počítač s Windows. Někdo to tak dělá, někdo ne. Většinou si není těžký domyslet podle souvislostí, o čem se mluví... -
-
No ale v tom je ten guláš právě. PC (osobní počítač), Mac (OS) a Windows (taky OS). Všechno bych to prostě nazýval pravým jménem. Všechno to jsou stolní počítače, akorát každý využívající jiný operační systém a s tím rozdílem, že Apple si nechává stavět na míru svoje vlastní designovské kousky, jinak s podobnými ne-li stejnými komponenty. Na Heurece a vůbec kdekoliv v obchodě taky nemá iMac svojí vlastní kolonku či regál s podtitulem Apple nebo tak něco. Všude je brán jakožto "stolní počítač" a tím taky, že je. -
-
Didaktik je takeosobnipécitac a nikdy ho nikdo jako pc neoznacoval. Oznaceni PC ma sve historicke koreny a vzniklo jako oznaceni pocitacu urcite architektury, nikoli jako obecne oznaceni pocitacu s privlastkem osobni. Pametnici a vzdelanci tohle respektuji. Pro ne Mac neni PC. A to i navzdory sblizeni hw architektury.
-
-
To ses chlapce uplne mimo ... Muzu dodat foto krabice atari (8bit) kde je velkym pismem napsano PC - Personal Computer. Oznaceni PC nema s x86 absolutne nic spolecnyho ... PC NIKDY nebylo brano jako oznaceni jedne architektury, PC je libovolny pocitac, ktery pouziva prave jeden uzivatel - proto je osobni.
-
Automobil má také své historické kořeny a první model jel na parní stroj a taky obsahoval jinou architekturu. Týká se to jak motoru, tak designu. Ve 21. století jezdí automobily na naftu, benzín a případně na další pohony jako je elektřina. Pominuli fakt, že automobily poháněné elektřinou se jmenují elektromobily, proč klasický automobil se jmenuje stejně jako ten "historický" s parním strojem? Proč se tomu neříká jinak? Protože zkrátka automobil a stejně tak PC určují jedna určitá vlastnost, ne určitá architektura.
"Your argument is invalid". -
-
Automobil se nejmenuje automobil proto, ze jezdi na naftu. Tudiz zmena paliva neni duvodem zmeny nazvu. Invalidni je tvuj argument. Oproti tomu oznaceni PC bylo zavedeno jako oznaceni urcite architektury a tento vyznam si to dodnes zachovava i kdyz uz to dnes evidentne nekteri nevi, snazi se to vysvetlovat semanticky a zpetne redefinovat vyznam. A pak se jeste snazi poucovat ostatni a ignoruji pritom dolozene bezne rozlisovani napr. mezi PC a Mac. Je podle tebe Didaktik PC nebo ne?
-
-
-
Lidi jsou prostě zvyklí tomu tak říkat a pořád se to ještě objevuje i na štítkách produktů, hlavně v Americe. Nechápu, čemu nerozumíte. Jak jsem psal vedle, všem dodávkám někdo říká tranzit, tereňákům jeep atd. Jestli chceš jít a vyprávět světu, že teď musí brát Mac jen jako operační systém, protože HW má stejnou architekturu jako PC s Windows, tak si posluž. Ale je to jednak zbytečný, a jednak se ti budou asi smát :) Mě zase zarážejí označení jako sportovní džíny, nebo sportovní sandále, když je to v jádru blbost. Ale spousta lidí tomu tak říká. A rozumíme si, tak co řešit.
-
-
Tak díky zvyku možná, ale smysl to mělo maximálně do doby kdy byl ještě Mac odlišný svou architekturou.
-
-
Ne možná, ale určitě. Slyšel jsem to mockrát a našel to i na krabicích produktů, jako jsou třeba externí HDD. Compatible with PC and Mac. SUV-čkům (nemyslím pseudo SUV) zas někdo říká Jeep, nebo dodávkám tranzit. Celkem normální.
-
-
-
Spousta veci co muzes udelat s klasickym PC, a Macem delat nemuzes, je to uzavreny system, jako je treba tablet nebo netbook s androidem.
-
-
S MACem muzes udelat presne totez ... klidne si na nej totiz muze instalovat i ty widle.
-
Architekturu to má jako to nejobyčejnější PC, tak co :).
-
-
Takze ty nove konzole uz jsou taky PC. Nainstaluju si na ne win7 a steam a zahraju si Rome II.
-
-
No, ani bych se nedivil... jde jen o to, jestli se někomu podaří procpat vlastní kód do bootu. Nic víc. Hardwarově by tomu jinak fakt nemělo nic bránit.
-
-
-
-
-
Maximalne sa dockame ze hra bude v ten isty den pre konzole aj pc a nebude sa muset cakat pol roka na port o sony exkluzivitach mozu vsetci len snivat mozno ms pusti par hier z xka kedze ich prijem ide aj z pc...
-
-
Na předělávky her z konzole se vždy bude trochu čekat,protože prodej her z konzolý je výnosnější než pro PC,a pořád je tu dost nedočkavců co si hru koupí i za 1800,- !
-