Treba je tam nasobne mensi gravitace *4*

Pokud chces vedet neco o lore... napr. jak v univerzu funguje letectvo atp. tak doporucuju battletech wiki http://www.sarna.net/wiki/Main_Page mimochodem je jednodusi/levnejsi lovit mecha barazovou palbou artilerie vzhledem k velikosti a rychlosti a v univerzu dostupne technologie ;)

Jinak v kontextu technologii... v univerzu v zasade az na vyjimky nikdo neumi uz nic noveho technologicky na spici vyrobit a vse se jen udrzuje, lepi z existujiciho a nahrazuje horsim co vyrobit umi... proto jako jeden z nejtezsich zlocinu co ve svete battletechu je, je napr. zniceni JumpShip nebot nove vyrobit nikdo neumi a jsou krucialni pro jakykoliv meziplanetarni pohyb ... problem zbrani jako jsou napr. rakety s plochou drahou letu je, ze jsou na jedno pouziti, pokud neumis pak zreplikovat ridici a navadeci system, nove nevyrobis... navic v kontextu lore vzhledem k trem nastupnickym valkam (ekvivalent svetove v galaktickem meritu) kdy posledni se tahla 200 let uz asi moc takove munice neni nebo se schovava pro pripadne pokusy o reverse engineering

Navic pro Mechy (zejmena ty tezsi) existuje balisticke AMS ala Phalanx i verze laserove... nektere modely Mechu jsou vylozene AA, napriklad Rifleman ktery ma na to radar a zamerovaci system... navic mas k dispozici lasery (tedy v podstate instakill takove strely ve chvili vysterelu na cil) a ruzne CMS a prvky elektronickeho boje...

...ale to jen tak kdyby te to v ramci lore zajimalo... do hadek kolem fiktivniho univerza se poustet nehodlam :D

OK, pokud je to součást lore, tak to beru. Ale v tom případě je veškerá argumentace Xorxoxe absolutně na vodě. :-)

To Mezek: to je součást lore. Igor má pravdu. Všechny (nebo aspoň většina) zbraní by měla být vypsána tady. https://mwo.gamepedia.com/Category:Weapons

To Igor: to je součást lore, nebo sis to vymyslel? Protože podle Xorxoxe je tam až magicky přesná PVO s dosahem stovek km a mech bez problémů detekuje hrozbu na stovky km daleko.

V univerzu Battletech došlo k velkému propadu technologii. řízené střely typu jaké používáme dnes tam nemají. ani chytrou munici. Učinej dostřel energetických zbraní je 300-600m kuli neschopnosti počítaču přesněji zaměřit.

Ty jo, nech toho... :-)
Proto jsem taky psal, že moderní střely v poslední fázi útočí zezhora. Představ si to z pohledu rakety, jak z výšky kouká na tvého 12x6x6m Maraudera. V lese za tebou bude pěkný průsek a ve městě budeš jak křeček v bludišti. Pro zaměřovací systém střely se pohybuješ jak ve zpomaleném filmu, a dost možná díky heatsinkům svítíš v termo spektru jako vánoční stromeček. Těžký cíl...

Za strom ne, ale mezi stromy, raketa neproklickuje, obvzlaste pri takove rychlosti a teoreticky by jsi mel byt schopen odpalit palkou *1*

No jo, to je fakt schováš se za strom, to mě nenapadlo. :-)))

Schovat se muzes podle terenu, pokud jsi na volnem prostrenstvi, pak musis pouzivat stit, pokud v lese, muzes se schovat mezi stromy, pokud ve meste, muzes behat mezi budovama. Ona raketa letici 3600 Km/h nema moc moznosti korekce, nehlede na to ze muzes mecha vybavit automatickym kanonen ktery tu raketu sestreli.

Já vím, že je to čistě akademická debata :-D, ale prokrista, když na tvého mecha zaútočí ta raketa z horní polosféry, kam se schováš s 10m mechem?? Do baráku?? :-D
Protiletadlová raketa dokáže sledovat cíl, který se pohybuje zhruba stejnou rychlostí, co teprve mecha co se plouží šedesátkou.
Podívej na ten komplikovaný tvar Maraudera, ten opravdu nebude mít homogenní 2m pancíř. A poškodit ty jeho exponované klouby asi moc práce nedá, ani je nebudeš muset prostřelit. Stejně tak ty dlouhé útlé ruce, strukturální integrita nula. ;-)
PVO je sice pro letadla nebezpečná, ale ne nutně fatální. Vyhledej si Wild Weasel Squadron, lovci PVO.

To Mezek:
Zmenit smer v behu v plne rychlosti ti zabere par vterin, realne v plne rychlosti behu, a zapominas ze rakety i bombardovani maji nejakou dobu nez se dostanou k cili a dnes jsi schopen, soudobou technikou raketu odhalit ve vzdalenosti 100 Km, takze mas celou minutu a pul na to aby jsi podnikl nejaky manevr, to znamena, schoval se nekam kde ma strela smulu. Stejne tak pokud na nej budes chtit hodit pumu, tak bude proste muset byt cil stacionarni.
To Duncan66:
Jenze vetsi a silnejsi strely by znamely vetsi, silnejsi a tezsi kanon, ktery bude mit malo munice (jelikoz bude tezka), takze nez stavet super tezky tank s obrim kanonem, ktery bude mit nizkou mobilitu, uz mas jednodussi postavit taky mecha.
A moderni letadla jsou skrze PVO skoro nepouzitelna, jelikoz vetsina moderni PVO pokryje obri oblast, takze pokud neznicis PVO, tak se v okruhu 400 Km nemuzes objevit s letadlem.

Asi si zalozim Startovac na jednu miliardu korun a postavim mecha abych potrvdil svou teorii *15*

To sk:
No ano, samozřejmě máš pravdu. Kdyby to Xorxox vystavil takhle, tak by se debata ubírala úplně jiným směrem. Ale on operuje s myšlenkou, že mech, jehož TTD nastavil zhruba na 10m výšky, 2m pancíř a rychlost cca 65km/h, je komplet nezničitelný soudobou technikou. Jednak, že neexistuje zbraň co dokázala pancíř prorazit, druhak že by dokázal uhnout řízené a obecně jakékoliv střele a utéct bombám, protože jeho rychlost je přeci 65km/h.
To mimochodem je zhruba rychlost, kterou dokáže vyvinout tebou zmíněná letadlová loď. A taky asi neřekneš díky tomu uhne bombám a raketám.

tak realne muze byt mech srovnatelny treba dneska s letadlovou lodi...je to proste zdroj obrovske palebne sily. Ta taky nefunguje na bojisti samostatne, ale je chranena eskortou desitek doprovodnych lodi. Takze mecha neznici raketa vypalena ze vzdalenosti 300km, protoze doprovodne vozidlo PVO ji sestreli. Proti rucnim proti pancerovym strelam a raketam je bud odolny, nebo ma napr. reaktivni pancir atd....

Jo, a ještě, máš pravdu, že šance úplného zapadnutí je malá, ale jde o to jak moc to ovlivní celou tvoji mobilitu. A tím i schopnost se efektivně bránit.

Ale pochop, že je úplně jedno jestli bude max rychlost mecha 40, 65, nebo 120. Jde o schopnost rychlosti ZMĚNY vektoru rychlosti, proto jsem psal o HYBNOSTI. Představ si, že běžíš, ty člověk, jak dlouho by ti trvalo, než změníš směr pohybu o (extrém) 180 deg. Rozhodně to není okamžitě.
Pokud se budeš pohybovat ustalenou rychlostí, která bude ŘÁDOVĚ menší než rychlost střely, jsi z hlediska střely statický cíl. Operuješ tu s dobou, která trvá střele od odpálení k dosažení cíle. Chyba, když už, tak doba od detekce střely a její identifikace jako hrozby, což je zatraceně rozdíl.
To už nemluvím o tom, že ta střela svoji dráhu koriguje ať už na základě vlastních senzorů, nebo a to už je zajímavější a v současnosti dost používané, na základě nějakého vnějšího značkovače. Typicky je to ukrytý řídící palby. Dál, vezmi si příklad z moderních protitankových řízených střel. Ty kopírují terén a teprve až kousek před tankem vyletí to výšky a tank zasahují zhora. Kam by se desetimetrový kolos asi schoval?
K té dělostřelecké palbě, už i ta bude díky svému plošnému efektu, rozbití terénu, atd. zatraceně efektivní.
A konečně k tvému poštu o hodně výše, že není puma, která by mecha ohrozila. Opět exkurze do minulosti, britská Grand Slam. Kolik metrů železobetonu probíjela...

Ten vypocet by mel byt pet na treti a nikoli tri na patou. Takze bys pro vyssc 10 metru vazil cca 12 tun, tedy cca polovinu toho co pises.
Jinak kdyby tady byla monstra s dvoumetrovym pancirem, tak by se ty strely prizpusobily tak, aby propalily i ten dvoumetrovy pancir. Chapu, ze je to scifi. V realu by takovy mech byl nesmysl, ikdybys ho mel cim pohanet. A k tem letadlum: Dnes se pouzivaji letadlove strely, ktere maji dolet stovky kilometru, takze pokud nasadis pechotu, ci mecha jako pruzkum, ktery bude delat oci a navadet strelu, tak jednoduse mech tomu neuhne ani nahodou a v realu by takovy mech byl prave snadni znicitelny pomoci letadlove podpory. Ale respektuji dana pravidla v tom scifi svete, ze tam letadla nepouzivaji.

nejvetsi fail tyhle koncepce spociva v tom, ze to ridi clovek zevnitr *13*

No ty jako clovek nevyvynes rychlost 40 Km/h a to ani 65 Km/h (muj oblibeny tezky mech Marauder http://www.sarna.net/wiki/Marauder ) a u protilodni strely se nebavime ze ji vystrelis ze vzdalenosti blizsi nez sto kilometru (respektive tisic, jelikoz je tezka a potrebujes pouzit bombarder, ktery by se pak uz pres PVO nemel sanci vratit) a nejrychlejsi protilodni strela ma rychlost 3600 Km/h coz znamena kilometr za vterinu. To znamena ze mas celou minutu a ctyricet vterin nez k tobe strela dorazi, a ta strela nepocita s tim ze se schovas za betonovy barak, kopec nebo skalu, pripadne v lese mezi stromy.
A delostrelecka palba, nebude moc efektivni, stejne tak nez postavit obri dalekonosne delo (coz se ukazalo v historii naprosti neucine) je lepsi uz rovnou postavit ty mechy.
A auto se propadne do hliny po desti, pokud je pretizene, ale taky ne uplne cela kola, navic pomer mezi podvozkem, zemi a celkovou vyskou auta je nesrovnatelne jiny nez pomer ve vysce mezi zemi, kolenim kloubem a vyskou mecha. Nehlede na ze se bavis o nestabilnim podlazi ve vysce aspon 4 metry, aby jsi nemel sanci se z toho bez pomoci dostat. Takze ikdyz slapnes do raseliniste, tak jak pisu vyse, proste z neho vylezes, jelikoz sance ze bude hlubsi nez 4 metry je miziva. Ale to plati i pro tanky, muze se ti stat vjedes nekam, odkud se uz nedostanes

S tou vahou jsem si jen rýpnul, bylo jasné, že je to početní chyba. :-))
Ale, vezmi v úvahu rychlost mecha, jeho hybnost (myslím tím fyzikální vlastnost) a rychlost třeba té řízené protilodní střely. Z hlediska té střely je mech stacionární! cíl. Je to stejné jako bys tvrdil, že dokážeš uskočit kulce.
K tomu kanonu velké ráže, najdi si druhoválečný Leopold. Takže, ne jen pobřeží.
Plošné zatížení: ty se po dešti do hlíny sice nepropadneš, ale auto už třeba jo. A obdobně i ty snadno zapadneš do nějakého rašeliniště. Na sněhu v botách zapadneš, na lyžích ne. Vidíš tu spojitost? Záleží na tvojí hmotnosti velikosti nohy a stavu podloží.

Tak jsem si to prepocital a nakreslil a spravny vysledek by byl 24.3 tuny, jelikoz musis vyrust petkrat do tri smeru (takze 3^5) a vazis 100 kilo. Radsi jsem to prepocital, jelikoz kdyz jsem se nad tim zamyslel, tak to nedavalo smysl, moje chyba, omlouvam se.
Ve svete Battle techu je prumerna rychlost mecha okolo 40 Km/h, coz je ovsem porad dost na to aby jsi mohl udelat krok stranou.
Navic pokud se budeme bavit o nasem svete, lodni kanon muzes pouzit jen na pobrezi a pokud bude hrozit nebezpeci zasahu z kanonu, muzes jednotku zkratka vybavit stitem (jakoze stitem ala stredovek, ne star trek).
Stejne tak cim silnejsi/odolnejsi mas pancir, tim mensi efekt protivnikovy zbrane maji, jelikoz naraz je lepe pohlcen.
Stejne tak po desti nezapadnes do tri metrove hloubky, to by musel byt monzumovy dest a muselo by prset opravdu hodne dlouho, pripadne by musela mit puda nestabilni podlozi. Stat se to muze, ale je to prilis mnoho faktoru v jednom.
Klouby muzes chranit uplne stejne jako si je chranili rytiri, proste jsou z celeho uhlu 240 stupnu chraneny pancirem a zranitelne jsou jenom zezadu, a i ta cas pujde chranit pancirem.

Takove zbrane jsou v Battletechu zakazany, jejich pouziti se rovna aktu barbarismu a dava opravneni vsem frakcim, narodum a stranam ve vesmiru s tebou zachazet jako s piratem (zabaveni majetku, zniceni lodi, mest, vyhlazeni cele tve planety z orbitu a tak dale).
Co se tyce nasi reality, proti EMP mas stinovani a tak muzes kompletne veskerou elektroniku odstinit (coz dava smysl v tak drahem stroji) a co se proti lodnich strel tyce, tak pokud nebudes na otevrenem prostranstvi, tak zapominas ze strilis na objekt ktery je daleko mensi a daleko pohyblivejsi a muze pouzivat teren jako prekazky. Navic budes mit takove jednotky (v nasi realite) kryte PVO aby je prave neco takoveho nemohlo trefit.