Přejít na výpis diskuzí
Rozsudek ve sporu o virtuální realitu zní: Oculus musí zaplatit ZeniMaxu půl miliardy dolarů
2.2.2017 | Aleš Smutný
21 příspěvků
-
Docela mne zarail ten fofr se kterym se to vyresilo, kuprikladu West/Zampella vs. Activision byl soud dost podobneho razeni a pekne se to tahlo... pokud jde o spory o patenty a zakazy prodeje HW tak napr. spory Apple vs. Samsung sice obcas neceho takoveho dosahnou, ale vetsinou po takove dobe ze zakazane modely uz patri do technickeho muzea... protoze soudy se vlekly a predbezne opatreni prakticky nikdy neproslo protoze by mohlo nevratne poskodit zalovanou stranu kdyby nevyhrala...
Pokud by doslo na zakaz prodeje HW takovym fofrem tak by to mohla byt opravdu kulka do tyla pro OCVR. Hlavne bych teda nechtel videt ty nas*any vyvojare a zejmena early adoptery co do toho vrazily nemale penize... to by mohlo pak spustit lavinu dalsich zalob i ze strany tretich stran... -
-
No West/Zampella su dvaja "nymandi" proti velkej spolocnosti Activision. Activision si asi veri ze to vyhra ale nechce sa mu do toho liat peniaze aby sa to rychlo skoncilo, uplne im staci ked to budu proste natahovat. To ich asi vychadza lacnejsie a mozno sa aj West a Zampella unavia.
Oproti tomu Oculus/Facebook vs Zenimax to su obrovske spolocnosti. Bethesda je len jedna z casti Zenimaxu. Zenimax je relativne neznamy oproti nenavidenemu Facebooku a povodne islo o 4mld co su dost velke prachy aby si to zalovana strana "obslapala". Nedivil by som sa keby Zenimax zopar mega zainvestoval aby sa veci pohli rychlo a "spravnym" smerom. Skor som prekvapeny ze Facebook to berie docela volne, teda aspon to tak vypada ze im to zasa zily netrha.
-
-
To slo nejak rychle ne? Nevim jak u vas ale na slovensku by cekali na rozsudek tak 6 let
-
-
ja se soudil v CR s pojistovnou v obcanskospravnim sporu o nahradu skody pet let + rok odvolani... 2 roky se nic nedelo, pak 1. stani kde jsem pozadal o soudniho znalce, pak rok a pul nez jsem dostal vysledek, k tomu jsem se ihned (soud je totiz vtipnej na co on ma roky, na to vy mate doslova dny!) vyjadril a dalsi rok a pul do dalsiho, zaverecneho stani... docela fofr ze? *7*
holt jinej kraj jinej mrav...
-
-
Tak či onak , Oculus má dloluhodobě problémy i bez Carmacka s kterým měly přijít informace o virtuální VR technologii ZeniMaxu ...
-
Tak je to cele nejasne a urcite dost informacii sa nedostalo ani von. Uz len aku zmluvu mal vlastne Carmack zo Zenimaxom, kedze bol aj byvaly spolumajitel iD Softu a svoj podiel predal pri kupe idSoftu Zenimaxom pocas vyvoju Rage. Co sa tyka zdrojakov, tak by ma fakt zaujimalo, ako tu uz bolo spomenute, ze co to vlastne bolo za porotu na sude. Uz vidim ako sa hrabu v zdrojakoch a porovnavaju, kde mimochodom urcite algoritmy a riesenia sa aj tak daju napisat len obmedzenym poctom sposobov ak to ma byt efektivne v tom istom jazyku. Na druhu stranu 20 Palmer by asi sam len tak nerozbehol Oculus ani po uspesnom Kickstarteri a boh vie co bolo v pozadi.
Smutne na tom je len ze Zenimax posobi ako niekto kto zacuchal velky balik a moznost to pravne vymlatit tak idu potom, uz len z pohladu ako sa Carmack vyjadroval, po odkupeni Zenimaxom ze ma docela volnu ruku a moze si robit aj svoje vlastne projekty a ked sa zacal venovat VR v 2012 tak Zenimax ho nechal tak ale nevrhli sa hned na to ze to bude ich nove technologicke smerovanie alebo nebodaj idu robit VR okuliare.
PS: smutna sprava, ktora tu ani nebola, zomrel jeden z programatorov z iD Softu - J.M.P. van Waveren ktory robil na botoch do Quake 3 a potom na kazdom dalsom projekte v iD Softe. Pred tym ale zaujal botom do Quakea - Omicron a do Quake 2 - Gladiator Bot. RIP -
-
"...ze co to vlastne bolo za porotu na sude. Uz vidim ako sa hrabu v zdrojakoch..."
Mno tak od toho si tam obe strany a mozna i soudce nezavysle pozvou tunu ruznych soudnich znalcu... ostatne ani u nas soudce jako takovy nemusi byt doktor aby rozhodoval o sporech o zanedbani pece atp... -
Ale zase ta predstava jak tam sedi clovek co studoval nejakou pavedu a ted obraci hamburgery v McDonaldu a daji mu cist nekolik stranek zdrojaku ...
To je k nezaplaceni :) -
-
Dost pochybujem ze pri tomto type sporov tam sedi "televizna" porota pozbierana z ulice. Na druhu stranu si ale ani nemyslim ze je tam desiatka vyvojarov alebo aspon ludi co chapu kod do hlbky a su schopny pochopit a rozlisit aj jemne nuansy.
Podla toho co akurat Carmack pisal, tak mali nejakeho "znalca" co akoze porovnal kody a ten posudok posunul dalej sudu. Ako sa ale vyjadril tak ze to bolo totalne poprehadzovane a upravene, asi sa niekto dal zaplatit aby podporil rozsudok v prospech Zenimaxu.
-
-
-
Oculus RIP, presne čo som tvrdil v minulej diskusii....FB je vinný a preto platí. Tá zmluva musela byť nastavená riadne prísne, keď im hneď priklepli 500miliónov. Na tom, že Carmacka uznali nevinným, nič nemenní...dokázať nejaký úmysel alebo že ukradol technológiu je takmer nemožné, ak by Zenimax nemali priamy dôkazˇ, čo samozrejme neznamená, že nemá Carmack aj Zucko za ušami...dôkaz bola práve zmluva medzi Zeni a FB, tak to pekne uhrali. -
-
To je vecsinou blbost. To ci je zmluva prisna alebo nie alebo ako moc bola porusena nema moc vpliv na samotnu velkost pokuty - ta sa vecsinou urcuje ako nejaky podiel,precenta zo samotnej sumy ktora sa tyka danej zmluvy dohody. Inak povedane 500mil z 2mld za ktore kupil FB Oculus, co je teda posledna valuacia (aj ked hodnota Oculusu isla od vtedy asi hore), je 25% co na pokutu zasa nieje az tak vela.Cize ta cena nieje nejak strasne ustrelena.
-
-
My prijde ze v tehle vecech by porotu meli tvorit odbornici, jelikoz kdyz ctu ze kopirovali kod, tak si zive predstavim ze to borec napsal priblizne stejne, jelikoz je to holt jeho styl a jelikoz je zkusenej programator, tak to napsal uplne stejne, ale to neznamena ze jde o kopirovani kodu. Ale vysvetlit to bande lidi co nema nejmensi technicke vzdelani a zkusenosti je podle mne nadlidsky ukol.
A ackoliv se mi nejvic libi HTC, tak drzim palce Oculusu, jelikoz jsem ani nikde nenasel ze by Zenimax skutecne nejake zarizeni mel, takze to cele pouze vypada jako zakerna pomsta za ztratu schopnych lidi. -
-
Taky nepredpokladam ze by se hadaly jen o kod ale spis o algoritmy, tedy princip prace... a jestli je napsal nahodou stejne a nebo obslehl se nikdo nikdy nedozvi... jde spis o to komu ta myslenka puvodne patrila... pokud byl pod NDA v id kde uz to jednou napsal tak to proste moralne nalezi idu neb ten mu v te dobe poskytoval prostredky pro vyvoj i vejplatu a v NDA byl zavazanej ze co se stane v id zustane v id ... tohle je prave to riziko prechazeni z firmy do firmy a delani na stejne veci... samosebou to neni tak jednoduchy protoze bude ted bitva limecku o definice a omezeni na zaklade tech NDA
jinak oculus (FB) taky moc nemusim, ale presto by bylo dobre kdyby to prezil ve zdravi neb konkurence je motorem pokroku a omezuje monopolni ceny vyrobku... -
-
No prave, o implementaciu a kod v tomto pripade vobec nejde. To bol len prostriedok ako dokazat ze mame pravdu, ci uz jedna alebo druha strana.
Co sa tyka toho vyvuju to bude fakt na prvnu hadku. Ano Zenimax moze tvrdit ze bol vtedy ich zamestnanec, na druhu stranu Zenimax sa nikde nechvalil ze robi nejaky vyvoj ohladom VR. To az pri podani zaloby zacali vytrubovat ze sa zaoberali VR. Carmack sam povedal ze mal dost volnu ruku a kludne moze povedat ze cely VR robil vo svojom volnom case a nie na firemnom ale sukromnom PC. Akurat ze sedel v kancli a nie vonku na kave.
-
-
Že ten kód napsal přibližně stejně je ale špatně, v podstatě vůbec neměl dělat na podobný technologii jako u Zenimaxu. A že Zenimax s ničím VR nevylezl neznamená, že na tom nepracoval. To že něco nevyrábím, neznamená, že mi tu technologii může někdo beztrestně ukrást přeci.
-
-
No vzhledem k tomu ze mu rozhodci dolozka nezakazovala pracovat v tom oboru tak muze. A programator pise stylem ktery umi, to znamena ze kdyz dela shadery, prejde do jine firmy, tak ty shadery udela uplne stejne, pripadne je o neco vylepsi, ale zustanou vesmes stejne a clovek co bude porovnavat kod tak muze tvrdit ze je to kopie ikdyz to neni pravda.
Programatori obvzlast v hernim prumyslu se specializuji na urcite oblasti a tak jejich kod pri prechodu z jedne prace do druhe je stejny. Samozrejme, casem dochazi ke zmenam, ale poznate zakladni pattern.
Pokud by jste obvinoval programatora z kradeze, tak by zadny programator pak nemohl jit delat do jine firmy.
Je to jako kdyby jste si nechal namalovat obraz prazskeho hradu a ja si nechal namalovat obraz prazskeho hradu a pak jste mne obzaloval z toho ze slo o kradez originalu. Pritom by tam drobne rozdily byli, ale delal to ten samy malir. -
-
A ještě by mě zajímalo, proč Carmack tak vehementně zametal stopy, kdyby bylo všechno v pořádku. Navíc si k novému zaměstnavateli přinesl zkopírovaný kód od starého zaměstnavatele, to asi není úplně standartní.
-
Můžeš sem prosím dát odkaz, ze kterého je jasné, že doložka mu nezakazovala pracovat na VR technologii? Nikde jsem o tom nečetl (a dost bych se teda divil).
-
-
-
-
HTC je stejně mnohem lepší:) Každopádně by tohle Oculus může položit, lepší by bylo kdyby Zenimax Oculus koupil, ale to by tihle lidi určitě odešli v čele s Carmackem:)
-
Oculus to slušně schytal.
-
Zadne prekvapeni, Carmack byl vzdycky krivak uz od pohledu..